К>Просто мне в равной степени не нравится как теологическое, так и атеистическое мракобесие.
Это ты еще не видел атеистического мракобесия во всей красе и силе его! Но все поправимо. Главное — начать.
Пока все плохо. Ко мне ни разу в жизни не приставал бродячий проповедник атеизма. Я ни разу не видел ни одного атеистического храма или монастыря. Видел только музей атеизма, да и то только снаружи. Хотя долго размышлял, что же в нем можно выставить. В метро я никогда не встречал атеиста, собирающего пожертвования на разрушение храма. Меня ни разу не будил утром атеистический муэдзин воплями с атеистического минарета. По телевизору нет атеистических передач, в отличие от религиозных. Президента страны не показывают в компании председателя атеистического общества. И вообще ни на каком атеистическом ритуале типа Пасхи. А жаль. Я хоть узнал бы, какие они бывают, атеистические ритуалы.
Однако здесь, на форуме, я частенько встречал слова о том, что атеизм — это просто еще одна вера. Я с ними не соглашался, спорил. По глупости. Каждый же человек делает глупости — хоть Эйнштейн, хоть Вася Пупкин. Значит, и мне можно. Теперь соглашусь. Да, уговорили, атеизм — это еще одна вера. А если так, почему я должен терпеть ущемление по религиозному признаку? Где льготы для атеистических организаций, аналогичные льготам РПЦ? Где государственная поддержка атеизма, подобная поддержке православия? Ведь на один ремонт куполов Собора Святой Живоначальной Троицы лейб-гвардии Измайловского полка у вас в Питере было потрачено 35 млн.руб из федерального бюджета, и еще 13 миллионов — из городского! А теперь он сгорел, и еще полста миллионов выделяют на его реставрацию. И я сильно сомневаюсь, что это была атеистическая диверсия.
В принципе, черт с ними, льготами и субсидиями. Мы, атеисты, в храмах не нуждаемся. И икон Дарвина не рисуем. А еще мы толерантны — нам все веры одинаково по барабану. Но не трогайте детей, Ироды! Наши дети ничуть не хуже, чем у православных. Эй, православные, отдадите своих детей мусульманам на воспитание? В медресе? Так черта же вы от нас такого требуете? Мы хотим воспитывать своих детей в собственной, толерантной и мирной, атеистической вере. Конституция дает нам это право. И если потребуется отстаивать это право — будем отстаивать. На демонстрациях, на митингах, в судах, вплоть до Конституционного и Европейского суда по правам человека.
ЗЫ Я не поручусь, что среди атеистов не может возникнет радикального течения. Раз уж мы — религия, у нас должно быть все, как у людей. Свои экстремисты, свои боевики. А учитывая, что нас много, мы еще посмотрим, кто кого распнет.
(с форума "Священные войны" на rsdn.ru)
Надо устроить ежегодное поломничество в музей Дарвина!
Не собираюсь и не собирался учить православных как им воспитывать своих детей. Но почему они считают возможным учить меня воспитывать моих?
Достаточно смешно выглядит идея яростной защиты пустоты. И оставьте, пожалуйста, свои толерантные и мирные советы для чиновников минобраза. А православные как-нибудь без вас разберутся как своих детей воспитывать.
Просто есть придворные чиновники, которые раньше на партсобраниях стояли на атеистических позициях, а теперь лбы расшибают лишь бы рядом с властьимущеми поошиваться и бабла срубить с оказией. А есть истинно верующие люди, которые никому ничего не навязывают. И не воспринимают попытки использовать православную веру в качестве модного политического инструмента. Тем более в многоконфессиональном государстве. Не надо путать Божий дар с яичницей и поддаваться на провокации недальновидных политиков. Пусть лучше они пропагандируют спорт и физкультуру, а не нервируют людей. А то люди то разные. И смирение тоже не безгранично. Господи, не доведи до греха!
Во-во. О том я и говорю. А вовсе не о истинно верующих людях, которые никому ничего не навязывают. Но я в то же время уверен, что МинОбру это не само в голову пришло. А кто-то изрядно потрудился, чтобы это пропихнуть.
А мне другое интересно… Сколько уроков будет у школьников в день, если КАЖДАЯ конфессия, официально разрешенная на территории России, потребует того же от МинОбра? И сколько часов останется для изучения остальных предметов?
Каждая потребовать не сможет. Каждая еще мало водкой для этого наторговалась.
По какому принципу МинОбру что-либо в голову приходит даже думать страшно. И есть ли там голова и какой она формы тоже не до конца ясно. А что касается водки, так может лучше уж богобоязненные люди пусть торгуют ею, нежели атеисты. Глядишь травиться народ меньше будет.:)
Да ладно, практика показала, что пофиг, кто торгует. И я, простите, сильно сомневаюсь, что в РПЦ богобоязненные и торгующие водкой – это хотя бы пересекающиеся множества. По какому принципу МинОбру что приходит и куда именно, вроде тоже понятно – по принципу материальной стимуляции. А вот куда смотрит прокуратура и суды, особливо Конституционный – непонятно.
Туда-же, куда и все остальные чиновники. Поэтому, ежели, скажем, мусульмане или кришнаиты, да хоть атеисты, в конце концов, попробуют потребовать соответсвующих уроков для своих (и чужих заодно) детей, то Онищенко срочно найдет у них вирусную муху, а Басманный суд разберется с активистами.”атеиста, собирающего пожертвования на разрушение храма” – какая идея! Может попробовать?Насчет физкультуры ты, Егорыч, прав. Недавно проскакивало, что “прогрессивные” школы ЦАО Москвы вводят у себя дзюдо на уроках физкультуры. А водкой народ, что с “благословения божия”, что без, травился и будет травиться. Кстати при таком раскладе РПЦ, да и не только она, уже напоминает “Фостеритов”, не находишь?
Я, вообще-то, не уверен, что так уж все куплено. То есть я знаю, что все куплено, но не уверен, что куплено именно ВСЁ.
Я чавствую что всех бы их в Кондопог послать. Там говорят хорошо, пускай посидят там…
Викторыч! Не все куплено. В Белгородской области какой-то там депутат обратился в прокуратуру по поводу нарушения Конституции (принудительные уроки православия с оценкой в аттестат о СО)! Или его атеисты купили?
Так я и говорю – всё купить нельзя, ибо вселенная бесконечна, а глупость человеческая – тем более. Надеюсь, что прокуратура услышит депутата, хотя и вряд ли…
Действительно вряд-ли. Скорее всего народ “единодушно” поддержит попов. как, в свое время, трамвай по 5 копеек.
Вся эта история с православием в школе, очевидно, очередная вялая попытка поиска национального стержня и самосознания. Поздно, братцы, про конституцию и трамваи вспоминать. Учите китайский! Читайте книгу перемен.:happy: И да хранит вас Господь!
Это про какую помощь в отдельных районах речь то? Типа монахи парты настрогают чтоли? Я так понимаю, что финансирование на все минобразовские эксперименты из бюджета федерального идет, а не на деньги православных прихожан.
Навряд ли. Наша власть этим не озабочена, она все больше про “многонациональную и многоконфессиональную” талдычит, да покровительствует диаспорам (см. Кондопога). Это скорее подсуетилась сама РПЦ, благо денег у нее много, а у МинОбра – мало. И могли даже не подкупать всяких чиновников – достаточно предложить “взаимовыгодную” сделку типа “мы вам помощь в отдаленных районах, а вы нам – предмет в расписание”. Про конституцию МинОбр при этом моментально забыл, а может и не читал ее (глазами своих работников) сроду.
Ну так приняли-то не по всей стране, а в ряде регионов. Я так понимаю, что в этих регионах кто-то что-то настрогает. Может, монахи – парты, может, чиновники – бабла. Может даже, и так, и так. А потом, что значит – на деньги прихожан. На деньги прихожан можно церковь побелить да купола покрасить. И то вряд ли – см. исходный пост. На деньги РПЦ, которая сейчас один из крупнейших капиталистов в этой стране.
Товарищи все в порядке, все происходит как всегда… http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html
Спасибо Паша, что я вам говорил? Ведь библиотекари и военруки эту “православную культуру” преподавать будут!
2 valaf: Это, с одной стороны, даже хорошо – вести антирелигиозную пропаганду руками самих церковников. Но с другой стороны – это полная труба. Формирование образа врага со 2 класса. Представляешь класс, на 20% заполненный “детьми кавказской национальности”, которым талдычат, что они нехристи-басурмане? Со всеми деликатностью и толерантностью, присущими военрукам?
Все было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Эти замечательные уроки приведут детей к нелюбви к монастырям и православию, так как им пришлось выкапывать картошку. Приведут к нетерпимости к окружающим иноверцам (я с ужасом представляю возможность внутришкольных религиозных войн). И это все приведет к тому, что дети не смогут понять ни одну из религий как таковую. Я, в принципе, считаю что предмет о религиях вообще может быть полезен, но его никак нельзя читать детям. Возможно, даже не все первокурсники будут готовы все понять и взвесить.
А может это такой метод воспитания атеистов?
Да нет, это обычная дурь чиновников – церковных и образовательных.