Тут Печкин вынес на обсуждение программу «Земля–Дома–Дороги», выдвинутую партией Яблоко. Я понимаю, что любое обсуждение – это реклама, ну да пусть этот пост будет рекламой партии Яблоко, ее отношения к избирателям и ее мнения об их, избирателей, умственных способностях. Я начал это писать как ответ Печкину в его блоге, но потом понял, что Печкина в его собственном блоге обижать нехорошо, и перенес ответ сюда. Реально это, конечно, лопата навоза, брошенная в вентилятор. Впрочем, и Печкин, сдается мне, эту тему завел из желания потроллить, так что, надеюсь, он не обидится. Так что не относитесь к обсуждению чересчур серьезно.
Уточню о чем идет речь. Яблоко выступило с программой, состоящей из трех основных пунктов:
1) раздать всем по 30-50 соток земли даром;
2) на этих сотках всем построить дома по 130 кв.м., и оплатить их за казенный счет для жителей Европейской части России – на 75%, а для жителей Азии – на 85%;
3) провести ко всем этим домам дороги и коммуникации даром.
Печкину эта программа нравится как пионеру новый барабан, и он, не желая расставаться со сном золотым, требует критики по пунктам. Поскольку совсем без нецензурных слов я обойтись не смог, прошу особо впечатлительных дальше не читать. …
Начну с вопроса Печкина.
Originally posted by PostmanPechkin:
Во-первых, данная программа была разработана и предложена правительству России два года назад, а не сейчас к выборам написана.
И чо? Она тогда была херней, рассчитанной на мудаков, и сейчас ей же осталась. И вот почему:
Originally posted by PostmanPechkin:
Земля в России есть? Есть.
Нет. Не согласен? Ну найди мне земли на 3 млн московских семей в ближайшем Подмосковье – по 50 соток. Да хотя бы и по 30. В ближайшем, под Калугу да Тулу ехать желающих нет. При этом жителей Подмосковья мы пока не рассматривали, а они, между прочим, того заслуживают – их 155 человек на каждый кв.км, включая леса и болота, и им тоже надо дать по полгектара. А в кв. километре, если ты не помнишь, всего 100 гектар. И та же фигня будет с любым крупным городом, какой не возьми.
Originally posted by PostmanPechkin:
Деньги в России есть? Есть.
Нет, таких денег в России нет. Берем одну Москву. Пусть 3 миллиона семей, хз сколько реально – но в среднем где-то так и выйдет. Один дом – 2 миллиона рублей, а при таком-то спросе цены взлетят раза в три, если не в 10. Но пусть будет хотя бы и 1 миллион, пусть и нереальная цена, но считать проще. Итого – 2 триллиона рублей только на Москву, это по самому-самому минимуму, реальнее будет цифра триллионов 10. В масштабах РФ, на 50 миллионов семей, сам посчитаешь? Впрочем, вряд ли. Я тебе подскажу. Около 35 триллионов получится. У нас годовой бюджет страны вчетверо меньше, к твоему сведению, а резервный фонд был меньше в 6 раз в 2009 году, и в 30 раз – в 2010. И не забудьте, что реально домов со всеми удобствами по миллиону рублей за 130 кв.м. не бывает.
Originally posted by PostmanPechkin:
Желающие иметь собственное жилье есть? Есть.
Да в чем же, блин, проблема? Хочешь иметь жилье? Ради бога! Езжай в деревню в Тверской области, и будет тебе и участок соток в 20 (а захочешь – и больше), и изба за один-два килобакса. Не хочешь и не поедешь ни за что? Тогда не трынди как Троцкий. В том-то и дело, что желающие иметь жилье хотят его иметь там, где им нравится, а не в зажопинских выселках. Потому что людям нужно работать, учить детей и так далее. А это в зажопинских выселках невозможно. По куче причин. Как ты полагаешь, Печкин, что мешает сейчас вот каждому владельцу двухкомнатной в Москве продать ее и купить коттедж где-нибудь под Клином? Да ничего не мешает. Почему же он этого не делает? Да не хочет он жить под Клином. Он в Москве жить хочет. А житель Питера – в Питере, а не в Крестцах и не в населенном пункте Пендиково, что около речки Чудля. И житель Воронежа не испытывает желание поселиться в деревне верстах в 40 от города. Но пусть они и согласятся, например под либерально-демократическим дулом автомата. Сейчас в Подмосковье по статистике строится 1 кв.м жилья на человека в год. Предполагается увеличить эти темпы раз в 20, если не больше. Кто это будет делать физически?
И вот тут мы подходим к самому прикольному пункту программы, который свидетельствует, что рассчитана она не просто на мудаков, а на полных мудаков. Потому что пункт этот говорит – построить инфраструктуру для всего этого за государственный счет. Причем вся программа на 7 лет рассчитана. Переформулировать это в вольном стиле можно так: "Эй, правительство, ну-ка быстренько, за семь лет построй нам из всей России Германию. Или Швецию.". Мудаки, конечно, этому требованию могут только аплодировать, на то они и мудаки. Так вот, если первые два требования были популистскими, но хоть как-то связанными с реальностью – ну, в пределах одного-двух порядков, для политиков это ничто, то этот пункт – просто индикатор. Если человек до этого пункта дочитал и согласился, значит, перед нами классический, законченный мудак. Дорогие мои, да если бы была возможность из России европы создать, жили бы мы сейчас в европах. А мы почему-то живем в России. Построить разом всю инфраструктуру в масштабах всей России практически одновременно абсолютно нереально, ни по трудозатратам, ни по деньгам. Потому что стоимость 1 км дороги в РФ – 100-200 млн. руб. Потому что за 2000 год в РФ построили 6500 км дорог. То есть 4 сантиметра на брата. И на сестру тоже 4 см. А за 2009 год – сантиметра 2, потому что темпы дорожного строительства упали более чем вдвое. За ближайшие 5 лет планируется построить 10 тысяч километров. Потому что не хочется больше или потому что больше не получится, как вы думаете?
В общем, если и были у меня сомнения – а не проголосовать ли за Яблоко? – то после знакомства с этим опусом завелось во мне к ним некоторое хамство. И очень захотелось, чтобы с этой партией случилось что-нибудь нехорошее. Канализацию в доме на Пятницкой прорвало, или там казначей партийный педофилом оказался. Я знаю, что Яблоко все равно никуда не выберут, что программу эту дай бог один из тысячи избирателей прочитает. Но от этого менее обидно не становится.
Originally posted by Domkotyara:бросайте Москву и на ДВМожно даже ближе остановиться – полагаю, в Алтайском крае с землей тоже проблем немного. Только желающих что-то особо не наблюдается…
Чем будешь аппелировать, Печкин? Ждем-с. :)(всем желающим предлагал, и предлагаю – бросайте Москву и на ДВ – места(земли) ВАЛОМ!) Давай, Печкин, вотворяй программу “Яблока” в жизнь! С себя начни 😉
А вот тут ты не совсем прав. Туда народ от конца света бежит. :)Что это ты так разнервничался? Понятно ведь, что Яблоко непроходное.
Originally posted by tomber-bis:Туда народ от конца света бежит. И много?Originally posted by tomber-bis:Что это ты так разнервничался? Кидание лопаты говна в вентилятор – эмоционально насыщенный процесс. Но лично я спокоен, как удав.Originally posted by tomber-bis:Понятно ведь, что Яблоко непроходное.И из этой программы даже понятно, почему.
Сергеич, ты уж такую-то ультражелтизну не давай – а то я прочитаю, у меня случится разрыв головного мозга, а виноват ты будешь.
Originally posted by LokiTheGod:И много?Судя по всему немало. Набрал в поисковике “конец света алтай”.http://konecsveta12.ru/49-altay-bunkery-stroitelstvo.htmlhttp://apokalipsis-12.narod.ru/http://planeta.moy.su/blog/altajskoe_ukrytie_konca_sveta/2011-07-26-4424http://www.lenta2012.ru/pulsblog/blog/author1/pulsblog/190255_elitnie-ubezhisha-na-altae.aspx…
если брать ядерную атаку, к примеру, убежище должно закрыться через 6минут30секунд, если не ошибаюсь, вот до метре у некоторых есть шанс добежать, а вот до алтая???? 😀
А ты каску надень. :)Кстати, около Абзаково убежище есть, на экскурсию не ходил? 🙂
Originally posted by AnastasiaCarroll:Типа “Смотри, Европа, у нас есть правые в Думе”.Какие же они правые? Они, скорее, социал-демократы.Originally posted by tomber-bis:А ты каску надень.Это не каску надевать, это вживлять титановый череп надо. Да и при этом от писаний таких все зайчатки разума передОхнут. Вот когда позавидуешь тем, у кого вместо головного мозга межушный ганглий в полости костного шара. :(Originally posted by tomber-bis:Кстати, около Абзаково убежище есть, на экскурсию не ходил? ???
Я даже не знала, что предлагает Яблоко. Поскольку Явлинский – никакой, то может, ему пару кресел и дадут. Типа “Смотри, Европа, у нас есть правые в Думе”.
Originally posted by tomber-bis:Лоботомия? Не хочу.Originally posted by tomber-bis:Там где-то в ссылках есть про очередной правительственный бункер.В этих ссылках еще есть про календарь Майя и много другой чуши. Но где же, однако, Печкин? :left:
Originally posted by LokiTheGod: Вот когда позавидуешь тем, у кого вместо головного мозга межушный ганглий в полости костного шара.Лоботомия? :)Originally posted by LokiTheGod:???Там где-то в ссылках есть про очередной правительственный бункер.
Вспомнился Быков в “В бой идут одни “старики”” и его знаменитое “сс-слабак” (когда он мяч в ворота забил). Вот Печкин мне Ромео из этого эпизода напоминает 😉
Originally posted by LokiTheGod:Не хочу.Ну и мучайся теперь. :)Печкин, в отличие от нас – бездельников, работу работает. 🙂
Originally posted by AnastasiaCarroll: Явлинский – никакой, “.Ну вот, Настя, тебе и Гриша не нравится )))
Потому что Явлинский никогда ни с кем не согласен. Подозреваю, что он просто боится брать ответственность за решения. А не соглашаться может каждый дурак – всегда окажешься прав, потому что в любом решении есть свои недочеты.
вкратце критика правильная, меня только одно удивляет, зачем такое писать я про Явлинского…
Ну, с утопией Явлинского мы познакомились когда он квартиры за 500 дней раздавал. (интересно, себе “раздал” или “по честному”- купил? И интересно, какую теплую часть света он “Россией” назвал?
Originally posted by AnastasiaCarroll:Потому чтоИмя, Настя.Назови того смертного, кто не вычеркнут из списка)))
В смысле имена с кем не согласен? В бытность в Думе он ни с кем не был согласен. Даже Галкин про него шутил, где голосом Явлинского говорил, что партия Яблоко не согласна. Потом голосом Ельцина: – А чего же вы сюда пришли?- А чтоб все знали, что мы не согласны.:)
Originally posted by AnastasiaCarroll:В смыслеВ смысле: кто, кроме папыЗю тебе нравится?
Originally posted by PostmanPechkin:Ссылку давал, в первую очередь, для молодежиOriginally posted by PostmanPechkin: а то тут у тебя шумновато, молодежь какая-то невоспитанная бузит и попкорном кидается:)
Тут Печкин вынес на обсуждение программу «Земля–Дома–Дороги», выдвинутую партией Яблоко.Начнём с того, что я не выносил программу ЗДД на обсуждение. Я просто дал ссылку на брошюру, в которой описывается концепция предвыборной программы Яблока. Ссылку давал, в первую очередь, для молодежи, которая заглядывает в мой блог. Давал со слабой надеждой на то, что они, хотя бы бегло просмотрят текст и составят своё собственное представление о том, что хочет Яблоко. СВОЁ СОБСТВЕННОЕ, а не с чьих-то слов. На комментарии к посту, например, с твоей стороны, Tombera или со стороны trzcina не расчитывал, поскольку trzcina, судя по всему, человек занятый, а ты с Tomberoм относитесь к той категории людей, которые любят представлять себя умудрёнными жизнью бывалыми людьми, которым чужды проявление эмоций, которые редко вступают в дискуссии, поскольку всё про всё и всех знают (этакие суровые по жизни мужики, которых голыми руками не возьмешь) :). Но, к моему удивлению и ты, и trzcina прокомментировали пост. Правда то, что вы написали трудно назвать серьезным обсуждением, так поверхностное субъективное мнение, не более того. А жаль, поскольку мной при написании подобных постов движет не желание потроллить, а искренний интерес к мнению знающих людей, которые могут это мнение обосновать.Вот такое вот вступление. По поводу твоих рассуждений касающихся программы ЗДД отвечу все-таки в своем блоге, а то тут у тебя шумновато, молодежь какая-то невоспитанная бузит и попкорном кидается.
Чего ты лыбишься? Логично ведь 😀 – в обоих предложениях слово “молодежь” есть? Есть! Чего тебе исчо?
В смысле: кто, кроме папыЗютебе нравится?Ааа, ну, про Зю я тоже не могу сказать, что он мне нравится, потому что я его не знаю. Он даже министром не был. Я за него буду как за типа альтернативу. В принципе, Путин мне нравится, если бы не идея с налогами. А как он работает, что делает для страны, сказать трудно, потому что по телеку не показывают, когда что-то делается, только когда все плохо. Но и Путин мне нравится на фоне Ельцина, потому что сравнивать его больше не с кем. Других лидеров я, можно сказать, не застала.
Кстати, что касается современных российских политиков, я с капитаном и с Настей согласен.
Ну может, тебе хто-то из простых смертных нравится? просто так, ни за что?
Прикольно! 🙂 Да, пожалуй такое настроение у большинства, которое не ходит на митинги, не скандирует “ДАВАЙ-ДАВАЙ”, а честно трудится, не влезая в большую политику, не пытается мышиной возней решить 😀 глобальные вопросы.
Originally posted by LokiTheGod:…все равно никуда не выберут…
…очень редкая инструкция (обычно такие указания даются только в устной форме, чтобы не было документальных свидетельств) для членов партии “единая россия”, организовывавших проведение выборов у нас в Петербурге (обнародована сергеем мироновым на его сайте)
расшифровка текста
ИЗМЕНЕНИЕ ПРОТОКОЛОВ УИК (УЧАСТКОВЫХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ КОМИССИЙ)
По окончании времени голосования участковая избирательная комиссия
составляет протокол УИК по итогам голосования.
Заверенные копии протокола она обязана выдать присутствующим при
подсчете голосов лицам по их требованию.
Необходимо выдать копии протоколов, которые не подписаны, либо
подписаны не всеми членами УИК. Такой документ не является надлежащей
копией.
После этого составляется другой протокол, в котором изменяются данные в
части числа избирателей, проголосовавших, проголосовавших за
конкретных кандидатов.
Например 100 избирателей проголосовавших за кандидата М., 20
избирателей – за кандидата З., и 10 за кандидата Ж. Ненадлежащим
образом подписанная копия протокола выдается наблюдателям, которые
после этого покидают помещение УИК.
Затем составляется другой протокол в котором повторяются все данные
первоначального протокола за исключением трех позиций, где указываются
следующие данные: за кандидата М 115 голосов, за кандидата З 10
голосов, за кандидата Ж 5 голосов избирателей. Сумма голосов не
изменяется, а результат получается иной.
Для реализации этой схемы необходимо иметь контролируемую избирательную
комиссию. Членов комиссии от КПРФ, СР и ЛДПР необходимо направить
(вместе с частью наблюдателей) для организации голосований на дому.
Перед сдачей протокола в ТИК (территориальную избирательную комиссию),
также необходимо составить новую увеличенную форму протокола.
Таких контролируемых избирательных комиссий должно быть не менее 100 по
городу.
Ориентировочные затраты около 8 миллионов рублей
ВБРОС
Начиная с 19.00 2 марта двое членов УИК начинают вписывать данные о
проголосовавших избирателях в списки и ставить за них подписи в
получении бюллетеней для голосования. За час работы таким способом
можно вписать данные на 50-100 человек.
На некоторых участках можно попытаться не предъявлять пустой ящик до
начала голосования.
На контролируемых участках необходимо изготовить дубликат ящика, либо
двойное дно.
Под любым предлогом не пустить наблюдателей в 8 утра на участок и
начать голосование, если хотя бы один избиратель проголосовал
(например, один из членов УИК), то вскрывать ящик уже нельзя. А в ящике
будут находиться уже 50-100 заполненных бюллетеней. В случае, если
наблюдатели будут настаивать на вскрытии ящика до начала голосования,
открыть им дублирующий ящик. В этом случае операция на данном участке
не проводится.
Ориентировочные затраты около 8 миллионов рублей
ЗАКРЫТЫЕ УЧАСТКИ
Кировский район
Избирателей после зачистки – 250 000
Ожидаемая явка – 137 500 – 55%
Ожидаемый результат – 82 500 – 60%
Дополнительные возможности:
Нарвский округ – 3 000
15 округ – 10 000 – 15 000
??? – 3 000 – 5 000
Администрация (коррекция протокола) – 10 000
Дополнительные голоса идут и в явку и в результат
Итого помощи (минимум) – 26 000
Итого явка – 163 500 – 65%
Результат – 108 500 – 78%
Оплата комиссий – 13 000 х 70 рублей – 910 000 руб.
Оплата районной приемной (с расходами) – 35 000 руб.
Оплата обзвона – 70 000 руб.
Непредвиденные расходы и милиция – 100 000 руб.
Originally posted by trzcina:…очень редкая инструкция (обычно такие указания даются только в устной форме, чтобы не было документальных свидетельств) для членов партии “единая россия”, организовывавших проведение выборов у нас в Петербурге (обнародована сергеем мироновым на его сайте)Сергей, будучи вполне конкретного мнения о морально-нравственных качествах отечественных оппозиционеров, я не могу верить в подлинность этого документа. Будучи не менее конкретного мнения о нашей власти в целом, я не могу настаивать и на том, что он поддельный. С моей точки зрения, в данном случае друг другу противостоят вполне друг друга стоящие стороны.
Originally posted by AnastasiaCarroll:…не соглашаться может каждый дурак…это правда, уважаемая AnastasiaCarroll 🙂 я время от времени просматриваю news в Вашем блоге (в котором опция комментирования для меня, впрочем, недоступна) и каждый раз убеждаюсь в справедливости этой максимы… 🙁
в любом случае, здесь в С.П-б практика, к сожалению, именно такая, и это не секрет для интересовавшихся.
поэтому вопрос о разумности участия в столь странной процедуре для меня остаётся открытым.
а по поводу осуществимости программы ЗДД – LokiTheGod всё сказал
Маркетинг рулит. Вполне верю. Устно слышала случайно. Но чтобы “эти идиоты опять что-нибудь не перепутали” вполне могли и напечатать.
Originally posted by LokiTheGod:…проголосовать ли…
…и хотя для меня осмысленность участия в имитации выборов не ясна, похоже, многие примут в них участие (пример: опрос с сайта радио свобода ).
но тут нужно учесть один фактор: на сайте Почтальона Печкина опубликован опрос, в котором вообще нет вопроса. Просто предлагается проголосовать “за” или “против”. на данный момент результаты опроса полностью отвечают моим интуитивным ожиданиям: если проблема выбора не затрагивает личных интересов, то 70% всегда проголосуют “против” чего угодно, а 30% “за” что угодно. 🙂
Originally posted by trzcina:пример: опрос с сайта радио свободаПример так себе. Дело в том, что те, кто проголосует за ЕР, вряд ли пойдут на сайт Радио Свобода.
Originally posted by LokiTheGod:…Пример так себе….те, кто проголосует за ЕР, вряд ли пойдут на сайт…видимо да. но даже из этого нерепрезентативного опроса видно, что более 55% тех, которые think different, и при этом понимают, что их голоса скорее всего пропадут при подсчёте, всё равно намерены голосовать за какую-нибудь альтернативу из предложенных …:yikes: конечно, это лучше, чем стрельба на улицах, но разве такие выборы в такой парламент в таких условиях из таких кандидатов помогут отвратить неизбежность (IMHO) кровавой развязки в будущем?
Originally posted by trzcina:неизбежность (IMHO) кровавой развязки в будущемВот это сильно огорчает.
Кровавая развязка вряд ли будет. У нас молодежи мало. Это в арабских странах половина населения – молодежь до 25-ти лет.
Originally posted by AnastasiaCarroll:Подозреваю, что он просто боится брать ответственность за решения
Originally posted by AnastasiaCarroll:ну, про Зю я тоже не могу сказать, что он мне нравится, потому что я его не знаю. Он даже министром не был. Я за него буду как за типа альтернативу.
Originally posted by trzcina:а по поводу осуществимости программы ЗДД – LokiTheGod всё сказалАй-яй-яй….
Originally posted by Domkotyara:Ну, с утопией Явлинского мы познакомились когда он квартиры за 500 дней раздавал.
У меня компенсирование доступно не для всех? А я и не знала. Надо посмотреть настройки.Ну может, тебе хто-то изпростых смертных нравится? просто так, ни за что?Конечно, кто-то нравится, кто-то не нравится. Как у всех 🙂
http://youtu.be/qxc4gvTHx0Aembedding disabled